[G/W] Marqueurs

Allez hop, je me lance, Voici le deck que je me suis construit il y a de ça quelques temps et que j'essaie d'optimiser (Bon, c'est un de mes premiers essais de build donc c'est peut être pas glorieux lol):

Créature (24) :
- 4 Oiseaux de paradis
- 4 Pélerin d'Avacyn
- 2 Elfe de la Charmille
- 4 Visionnaires Elfe
- 2 Championne de Lambholt
- 2 Hydre primordiale
- 4 Ange de la restauration
- 2 Archange Sublime

Enchantement (3) :
- 3 Cercle de l'oubli

Éphémère (3) :
- 3 Changenuage

Rituel (6) :
- 4 Sauvagerie grandissante
- 2 Bienfaits de la nature

Planeswalker (2) :
- 2 Ajani, meneur de la bande

Terrain (10) :
- 4 Bosquet de Solpétal
- 2 Comté de Gavonie
- 4 Halliers à l'Orée des Rasoirs

Terrain de base (12) :
- 9 Forêt
- 3 Plaine


J'ai une mana curve pas très équilibrée je pense...
1: 15 (J'intègre les 2 bienfaits ici car c'est le coup de miracle qui m'intéresse)
2: 4
3: 9
4: 10


Pour la prochaine rotation:
- J'essaierai d'intégrer un splash en noir pour 2 Menace Guidecorps (afin de doubler les jetons plus rapidement)
Je retirerai les archanges sublime dans cette optique.
- Concernant les oiseaux, s'il ne sont pas ré-édités, je passerai à 4 elfes de la charmille.
- Et les bi-lands sortant seront remplacés par des rav-lands.

Voili voilou.

C'est marrant, je sens qu'on est plusieurs à tourner autour de cette thématique... G/W Tokens...

Vu la date qu'on est, déjà, essayons de penser uniquement en T2 Post-rotation.

Bon, les visionaires, j'aime pas trop dans ce contexte.

Les Ange de la restauration, pour ramner quoi ? Franchement, la championne, t'as envie qu'elle reste sur table pour qu'elle grossisse, et le reste, à bouncer...

Les birds... Sont plus dans le format, et les Archange Sublimes... Ben en T2, Exaltation çà fait pas rêver (l'adversaire n'a qu'une bête à gérer...).

Hydre... Avec Bienfaits, çà peut faire des blagues, mais sinon... Cà n'a jamais été joué, y'a sans doute une raison.

Change nuage, même topo que Ange de la restauration.

Les Halliers ne sont plus T2 dans... pfiuuu une poignée de jours à peine !

Mouais... Bon, je te dis un peu tout çà à l'arrache, et, bien sûr, faut tester, mais ta liste, elle m'emballe pas vraiment.

Merci pour ton avis ^^.

Concernant les changenuage et les anges de la restauration, c'est vrai qu'ils étaient intéressants dans la première version que j'avais faite (je pensais blinker des guides du terrains boisé et des scarabée d'affinités pour coller des marqueurs)
Maintenant, c'est sur qu'a part pour le flash de l'ange et pour blinker le visionnaire, ils perdent un peu d'intérêt (surtout si je veux protéger un "récepteur de marqueurs" comme l'hydre ou la championne, qui vont tout perdre).

Concernant l'hydre, je l'ai rentrée car j'aimais bien le principe de la carte. Après, c'est sur qu'il faudrait peut être choisir de conserver soit l'hydre, soit la championne.

Par contre, pour l'archange, je pense qu'il doit pouvoir bien fonctionner avec la championne. Ceci grâce à tous les petits accélérateurs posés avant sur la table. Ça doit vite faire rendre ingérable la championne par l'adversaire. Bon après, c'est sur qu'il faut quand même que je rentre des trucs comme sagacité du ranger pour assurer le coup.

Je vais remettre ma liste en forme avec une optique post-rotation.

Y a un combo cool à faire : 5 lands + thragcorne

Et on dit pas qu'on veut pas monter à manas ! C'est Thragcorne.

Donc en conclusion : THRAGCORNE

Aurélien parle de bête et en plus elle est verte.


MAIS que t’arrive-t-il !! ?

C'est vrai que c'est pas commun ^^

Bah non, c'est Rare, mais pas Mythic tout de même ^^

Ah merde ! Grillé ! Pour une fois que j'avais trouvé un Topic pépère où que j'déconnais pas trop...

Ouaip, dans Token, Thracorne, C'est Hypra cool ! Et ange de la Restauration ou Changenuage dessus, c'est VRAIMENT trop de la balle !

T'as raison Aurélien, et dire qu'on l'avais sous le nez !

J'ai mis à jour ma liste en prenant en compte vos conseils et en tenant compte de l'arrivée de RtR.

Créature (21) :
- 4 Pèlerin d'Avacyn
- 4 Elfe de la Charmille
- 4 capitaine de circonscription
- 4 Championne de Lambholt
- 3 Menace Guidecorps
- 2 Thragcorne

Enchantement (3) :
- 3 Cercle de l'oubli

Éphémère (6) :
- 3 Changenuage
- 3 Sagacité du ranger

Rituel (6) :
- 4 Sauvagerie grandissante
- 2 Bienfaits de la nature

Planeswalker (2) :
- 2 Ajani, meneur de la bande

Terrain (13) :
- 4 Bosquet de Solpétal
- 4 Jardin du temple
- 4 cimetière des sylves
- 1 Comté de Gavonie

Terrain de base (9) :
- 7 Forêt
- 2 Plaine


J'ai remplacé les visionnaires par des capitaine de circonscription car il me paraissent synergiques avec la championne. Couplé avec elle, il peut facilement mettre des dégâts à l'adversaire, en du coup, la faire grossir.
J'ai aussi viré les hydres (que je trouvai marrantes snif, mais bon, la championne est meilleure)
Niveau éphémères, j'ai rentré 3 sagacité du ranger afin de couvrir les assauts sur la championne.
J'ai aussi rentré 2 Thragcorne, car c'est vrai que c'est balèze comme carte lol. Par contre, je l'ai laissé en 2 exemplaires, car j'ai retiré les anges de la restauration. J'ai conservé les changenuage dans une optique de protection, et de blink de Thragcorne. Mais je suis pas sur que ca soit la bonne solution d'enlever les anges...
Enfin, j'ai rentré 3 Menace Guidecorps. D'ailleurs, j'ai une question sur cette carte:
Imaginons, j'ai 2 Menaces Guidecorps sur le champ de bataille. Je joue un bienfait de la nature. Est ce que les effets des 2 Menaces se déclenchent séparément (et donc, se cumulent)?

Va falloir tester tout ça, car je ne sais pas trop comment ca va se comporter lol.

Voili voilou ^^

A mon avis, pour jouer changenuage, comme ange de la restauration d 'ailleurs, il te faut d'avantage de carte à effet d'entrer en jeu.

Car changenuage de base ca marche tres mal avec les betes qui prennent du token +1/+1

Pour Menaces, oui çà se cumule.

Les Anges, ils seraient tout de même bien, bon çà donne aussi un bloqueur fly en Flash, donc c'est cool.... Mais surtout pour blinker Thragcorne...

Si tu joues les marqueurs +1/+1, alors Mikaeus c'est cool (dans le m^^eme toue, avec Adjani, tu mets un marqueurs sur Mikaeus, puis tu le tape pour mettre un marqueur à tous les autres ^^).

Joues d'avantage de Comté de la Gavonie...

Sauvagerie grandissante, j'suis pas complètement fan, mais bon.

Les seuls 4 cimetières des sylves comme base noir, c'est pas très exitant, du coup, je plan Menace guidecorps, j'y crois pas trop.

Mais cette liste est mieux que la première^^

Ca confirme un peu ce que je pensais: Ca ne sert pas a grand chose de maintenir le coté blink de ma liste .
Du coup, je vais sortir les changenuage, passer à 4 les sagacité du ranger, et faire rentrer 2 Mikaeus.
J'avais pas pensé à Mikaeus, mais c'est vrai qu'il doit être assez sympa avec Ajani.
Je vais aussi augmenter ma base de mana noire avec des tombeau luxuriant.

Je vais tester des parties comme ça, mais je pense aussi mettre de coté les Thragcorne plus tard (désolé Aurélien ^^), car ils perdent de leur interet sans les blink.
A voir ce que je vais rentrer à la place.

Créature (23) :
- 4 Pélerin d'Avacyn
- 4 Elfe de la Charmille
- 4 Capitaine de circonscription
- 2 Mikaeus le Lunarque
- 4 Championne de Lambholt
- 3 Menace Guidecorps
- 2 Thragcorne

Enchantement (3) :
- 3 Cercle de l'oubli

Éphémère (4) :
- 4 Sagacité du ranger

Rituel (6) :
- 4 Sauvagerie grandissante
- 2 Bienfaits de la nature

Planeswalker (2) :
- 2 Ajani, meneur de la bande

Terrain (18) :
- 4 Bosquet de Solpétal
- 4 Jardin du temple
- 4 cimetière des sylves
- 4 Tombeau Luxuriant
- 2 Comté de Gavonie

Terrain de base (4) :
- 3 Forêt
- 1 Plaine

Il faut jouer thragcorne ( la je fais du péremptoire )
Même sans blink, 5 lands+thragcorne ça a l'air d'être le combo du moment

Euh, c'est où que les axes se croisent pas ? Bon, t'as encore l'air de bosser à Donf toi c't'après-midi...

On ne s'est pas compris sur le noir... Jouer 8 Land donnant du noir pour 3 bêtes qui ne sont tout de mêm pas si dégénrées que cela... Cà me semble pas une bonne idée. Je m'interroge sur les Menaces Guidecorps, méritent-ils un tel Splash ?

Si oui, on aurait envie de mettre des bi-lands noir-blanc aussi (moit/moit avec les vert/noir) et pis puisque tu joues Noir, voies si y'a pas mieux.

Mais :

En accélérateur tu as pélerin qui donne QUE du blanc et Elfe de la Charmille qui donne Que du vert, et encore, il détape que Forêt, soit, au final, 3 pauvres terrains de base et huit bilands hors de prix Return to Ravnica que t'as surement pas encore...

Du coup, terrain noir/blanc, c'est pas si cool avec Elfe de la charmille, en plus, Orzhov n'est pas de la partie...

Mouarf, elle commence mal ton histoire... Le noir est-il VRAIMENT nécessaire ? Elfe de la charmille sera-t'il VRAIMENT bien si tu joues noir Et vert ET Blanc ?

Bon Allez, histoire d'en remettre une couche :

On a dit :

Thragcorne
Ange de la Restauration
Ajani
Pelerin d'Avacyn

Ne pas oublier :

Loxodon Smiter 1WG

Loxodon Smiter can't be countered.
If a spell or ability an opponent controls causes you to discard Loxodon Smiter, put it onto the battlefield instead of putting it into your graveyard.
4/4

Selesnya Charm WG

Instant
Choose one - Target creature gets +2/+2 and gains trample until end of turn; or exile target creature with power 5 or greater; or put a 2/2 white Knight creature token with vigilance onto the battlefield.


Trostany, Selesnya'S Voice WWGG

Legendary Creature - Dryad
Whenever another creature enters the battlefield under your control, you gain life equal to that creature's toughness.
1WG TAP : Populate

2/5


SIGARDA, Host of Herons 2GWW

Legendary Creature - Angel
Flying, hexproof
Spells and abilities your opponents control can't cause you to sacrifice permanents.
Great devotion yields great reward.
5/5

Cà commence à faire du monde et, à mon goût, c'est un peu plus sexy que Menace, Championne et Capitaine...

Moi j'dis çà...

Bon, c'est vrai que jouer noir pour seulement la Menace Guidecorps, c'est peut être "surdimensionné". Je risque de passer plus de temps à essayer de poser mes lands qu'a vraiment le jouer. Encore, les oiseaux de paradis seraient restés, ça aurait peut être été plus stable. Mais dans le cas de figure actuel, c'est pas terrible...
Du coup, je vais rester sur une base G/W.

Par contre, les cartes que tu me cites ne m'emballent pas beaucoup (je vais me faire taper là ). Je trouve qu'elles s'éloignent un peu de la ligne conductrice de la liste (optique "marqueurs"). Il y a quand même le Selesnya Charm qui peut être sympa.
Sinon, je trouve Sigarda trop chère par rapport à ce qu'elle apporte. Autant refaire rentrer les anges de la restauration, qui selon moi, sont plus fonctionnels.

Après, je me trompe peut être . J'ai moins d'expérience que vous dans le build ^^.

Je vais déjà tester une version sans le splash noir, et je vais voir ce que ça donne.

je me suis pas encore exprimé sur ton idée de deck.
ben c'est vrai que l'idée de mettre des marqueurs +1/+1 ne m'emballe pas trop mais bon je vais te proposer une liste (en gardant les marqueurs) qui selon moi serait plus agressive et qui aurait plus de solutions face à pas mal de jeux actuels:

Créature (22) :
- 4 Pélerin d'Avacyn
- 3 Elfe de la Charmille
- 3 Frappeur loxodon
- 3 Mikaeus le Lunarque
- 2 Trostani, Voix de Selesnya
- 3 Ange de la restauration
- 2 Thragcorne
- 2 Sigarda de la Milice des hérons

Enchantement (4) :
- 3 Cercle de l'oubli
- 1 Bénédiction collective

Éphémère (8 ) :
- 3 Charme de Selesnya
- 2 Défenses nées des racines
- 3 changenuage

Planeswalker (2) :
- 2 Ajani, meneur de la bande

Terrain (13) :
- 4 Bosquet de Solpétal
- 4 Jardin du temple
- 3 Comté de Gavonie
- 2 Bosquet du Gardien

Terrain de base (9) :
- 5 Forêt
- 4 Plaine

il y a sûrement quelques trucs à changer.
moi je garderais pas les 3 Mikaeus, je les changerais en 3 Soigneur centaure mais comme je l'ai dis j'ai voulu essayer de garder ton idée de jeu avec des marqueurs. ^^

Cool ta liste^^ Elle reprend toutes les cartes que j'ai citées non ?



Par contre, tu dis garder l'esprit marqueurs +1/+1 et dis vouloir virer Mikaeus... Du coup, à part Ajani et COmté de la Gavonie, j'vois pas bien où tu trouves tes marqueurs...

Mais bon, on se rapproche...

non la liste que je viens de poster garde l'idée des marqueurs d'Arnaud.

mais ce que je voulais dire c'est que: moi, je ne garderais pas l'idée des marqueurs +1/+1 j'enlèverais les 3 Mikaeus et les contés de gavonie, je garderais quand même les 2 Ajani pour son ultime et sa deuxième capacité qui peuvent faire gagner pour remplacer tout ça par des bêbêtes qui seraient plus aggro et rapides (genre gheist étrangleracine. tiens ça serait même mieux que le soigneur centaure qui serait plutôt en side).

enfin il reste encore pas mal de cartes à être révélées pour améliorer et repenser cette liste. ^^

C'est quoi défenses nées des racines ? ( j'ai cherché )
Vous trouvez ça bien trostani ?
Zénith s'en va donc 2 thragcorne c'est pas assez :-)

Défense née des racines :


Rootborn Defenses 2W
Instant

Populate. Creatures you control are indestructible this turn.

Perso, je suis pas fan.

L'idée qui commence à germer mais qui est sans doute mauvaise est la suivante :

Poser des menaces, mais bénéficier au maximum d'effets d'arrivée en jeu.

Thragcorne te fait gagner 5 pv en arrivant, avec Trostani, il te fait gagner 8, sur Ange de la restauration, tu gagnes 4 pour l'ange, 8 pour le Thragcorne et 3 pour le token, soit 15 PV...

Le Centaure te fait gagner 6 etc...

Bref, tu pose des thons tout en gagnant des pvs le temps que passe ton adversaire à gèrer tes thons, il le passe pas à te bourrer, donc la clock peut être pour toi, tu joues offensif et défensif en même temps...

Le Loxodon 4/4 pour ccm 3 me semble trop bien rapport qualité/prix aussi...

Sigarda se pose là en finisseuse, protège contre Zombi aussi...

Tout çà c'est des pistes.

Le soucis c'est qu'on s'éparpille, soit on joue Tokens et marqueurs avec Vertue Intangible, soit on joue ramp/gros thons avec ou sans l'idée du gain de pvs...

La lacune principale de ces plans me semble être le kill...

Selon moi, les meilleurs bêtes en vert/blanc, c'est Ange de la restauration et Thragcorne... Comment bâtir un deck autour de ces deux cartes ???... Du coup je regarde leur mécaniques et c'est ce qui me fait penser à Trostani... Cela me semble être un début... Le charme de Selesnya me plaît bien, donc après, je brode, je tatonne, je cherche...

La liste de Jeremy me plaît un peu, je virerais Mikaeus, Rootborn Defenses, peut-être Comté et sans doute Adjani, mais il manque le +3/+3 piet à toutes les bêtes... Et rancoeur avec les Bounce, çà fait pas rêver...

Bref, çà cogite, çà discute et c'est plaisant... Non ?

Pas convaincu par trostani, je trouve ça mais de faire 4/4 pour 3, et 2/5 pour 4 avant de repartir sur du steak.
Ensuite thragcorne/restoration angel ça va générer plein de pv et de token
Pas compris le truc de rancor c'est pas bien à cause des bounces

Bin Rancoeur c'est pour éviter à tes steacks d'être chumploqués, mais si tu bounces tes steacks avec restoration Angel ou changenuage, ben rancoeur va au grave... mais bon, sur un 4/4 pour 3 çà peut être cool..

Oui Trostani, c'est une réflexion, pas un must have surtout qu'elle est légendaire...

Rancor
Enchant creature
Enchanted creature gets +2/+0 and has trample.
When Rancor is put into a graveyard from the battlefield, return Rancor to its owner's hand.

Quand tu blink ta bête rancor est sur le champ de bataille, donc elle est mise au cimetière depuis le champ de bataille, elle retourne en main.
Bonne carte rancor, non?

Après évidemment, c'est à toi d'éviter de blinker tes bêtes en réponse à la rancor ;-)

Mouarf, "Read your Fucking Cards Bastrad !"

Ha oui... On parlait pas de la même carte

Bon, allez

Concernant Trostani, je n'accroche pas totalement. Mais c'est vrai qu'elle doit pouvoir faire des trucs marrants avec l'ange de la restauration/changenuage et le Thragcorne. Ça doit bien temporiser tous ces points de vie gagnés . Après, le tout, c'est de taper aussi efficacement l'adversaire.